陈开枝 ：汪洋书记说，全国最富的地方在广东，最贫穷的地方也在广东，这句话是为了进一步动员，把党政机关企业和整个社会的力量调动起来，加大扶贫的力度。

　　可以说，对于扶贫工作，我是参与较早的人，1990年我去清远 阳山的石灰岩地区调研，回来就写报告说要大力扶贫。中央没有调整全国扶贫安排时，广东自己扶自己。中央调整以后，明确广东广州市扶贫广西的百色 地区，东莞市帮扶广西河池地区，深圳帮扶贵州毕节地区，省内贫困地区由佛山 、江门 、珠海等市分包。后来我到中国扶贫基金会工作以后，我们扶贫基金会跟全国各地联系。这几年我走过了很多贫困的地方，从广西到云南到甘肃、青海、宁夏、山西、内蒙古等。

　　《中国经济周刊》：在您看来，连南 贫穷的根源主要在哪里？

　　陈开枝：我认为，主要是文化素质的问题。必须花大力气去教育扶贫。我们扶贫就两个目标，让他从贫困走向富裕，从愚昧走向文明。民族地区，许多愚昧落后的东西还有。

　　所以，扶贫工作，不能只看经济，经济是让他们从贫困走向富裕；还要重视精神方面，让他们从愚昧走向文明。我去见那些山区农民，我们把他们搬出来，还要教他们怎么“洗脸”、“洗脚”。这怎么行啊。

　　扶贫一定真扶贫，扶真贫，这是总体要求。要搞好扶贫工作有五个要求：第一，认识要高。从国家的长治久安、从民族的和谐的高度认识，没有高度的认识就会只做假文章。要生命不息，扶贫不止。第二，扶贫工作感情要深。一定要充满了感情。就是让干部掉眼泪，让他感动，让他激动，让他落实在行动上。感情不深，搞不好扶贫。干部要看到当地群众的优点，不要只盯着缺点去扶贫，不是去施舍，不是去做上帝。我在路上给乞丐钱，有人说我又被骗了。我说我给10个人钱，有一个人是真的困难的，我也扶了一个人的。我们去村里，不管他们家多脏，我们都要拿大碗把酒喝掉，不能有隔阂。第三，扶贫路子要对。你老是交学费不行。目前汪洋同志搞的“双到”，从我的认识来说，这个路子是对的。第四，措施一定要硬。你没有硬的措施，扶贫就难成功。现在的问责制，很多条措施是很硬的。让你必须全心全意扶贫。第五，做工作一定要细，作风一定要扎实。一定要深入调查。不能到了县城，见个面、握个手、喝个酒，把东西放下来就走了。坚持了这五点，扶贫工作肯定会取得很大成效。

　　我国的扶贫工作相对全世界来说，是相当成功的。我国扶贫工作取得的成绩，怎么说都不算过分。但是我们国家这么大，从国家长治久安、从消除两极分化这个角度来说，我国扶贫工作的长期性、复杂性、艰巨性，怎么说也不过分。

　　既要感到喜悦，我们不断地减少贫困；又要感觉压力很大，因为还有庞大数量的贫困人口。

　　中国扶贫基金会看重广东的做法，我们十分认同汪洋书记的做法。去年12月初，我们跟广东省人民政府搞了一个论坛。我们要把广东的经验，深入总结，推广出去。

　　《中国经济周刊》：您如何看待连南目前正在进行的“双到”扶贫工作？

　　陈开枝：我扶持过连南的几个学生。汪洋书记把问题提得那么高来解决问题很好。不仅仅是连南，湛江啊，茂名 啊，还有粤西 、粤东、粤北，全省的贫困县贫困村。这些贫困县，包干到省直各单位，广州、深圳、佛山、东莞等富裕地区。这首先是地区落实了。

　　第二，人也到位了。广东政协机关，我所在那个支部，够小的了，要负责梅州大浦的一个村庄。多少个困难学生、多少个困难户，整个村应该搞些什么东西也确定下来了。这个村首先要搞个图书馆，还要搞有线电视覆盖。每个人都要参与。我就负责一个学生的学费伙食费。

　　把政治考核挂钩了。你人过去，没有搞定根本就不可以，你搞定了才可以回来。这种激励机制，就是要求干部想尽一切办法解决贫困问题。

　　教育扶贫是根本。你送衣服、送米是养人的。人是动物，他又生孩子给你养，你是永远都养不完的。你给他机会，让他掌握技术，他有了文化素质，才能脱贫。我们这些人不也是农村出来的吗？如果我们没有读书，还不是跟他们一样，弯腰驼背。我出来了，我的弟弟妹妹也不在农村了，我的孩子也不在农村了。

　　我扶贫十多年，最重视教育。我修建、改建了广西百色242所中、小学。然后就是培训教师，提高教师的教学水平。我们动员广州的教师去那边支教。这样，孩子们将来就有文化了。

　　你们没有去过会宁 ，会宁是红军会师的地方。会宁这个县，60多万人，28个乡镇。那里很缺水，有时候一年多都没有一滴水，生活很艰难。会宁是全国最贫困的县，但是会宁又是全国教育最强的县。这一点都不矛盾，历史传统的影响。以前为了改变命运，一是参军，二是升学，没有别的途径。

　　所以，他们自恢复高考以来，已经有6万多本科生，500多个硕士、200多个博士。中关村很多企业里都有会宁的人，中央机关很多也是会宁的人。会宁本身的财政每年不到一个亿，但是它的开销至少3个多亿，都是通过各种转移支付获得经费。很多人以为它的教师好。后来我去见它的县委书记，书记跟我说，陈主席我给你讲一个官僚主义的事情吧。北京某个单位去研究会宁人为什么聪明，土豆、杂粮有什么特殊养分，还去研究会宁人的大脑结构。会宁书记说，会宁的教育就靠三苦。第一，教师苦教。教师工资不高。第二，家庭苦撑。第三，学生苦学。他们的高中生快高考了，从财政里面，每月拿出100块补贴，保证吃饱饭。县城里面不到10万人，就有5万学生，连兰州的人都把孩子送到这里读书。这里风气好，大家都苦读。最大的功德是教育的功德。没有文化，就很难向上层流动。以前清华北大的学生农村的多，现在农村的越来越少了，因为你的门槛越来越高。

　　贫困地区，必须有三苦精神，否则不能脱贫。

　　《中国经济周刊》：广东扶贫工作的“双到”模式，对于国内其他省份有何借鉴意义？

　　陈开枝：意义很大。可以作为一种经验、一种做法，一提到模式就让人感觉是唯一的。我讲话不喜欢套用模式。我就说，这一种做法可以作为全国的一种参考。起码像浙江、江苏这些省市，这些富裕的地方，它也有对口扶贫的计划。每个省都有扶贫。但是广东这个就是先富的地区帮后富的地区，先富的人帮后富的人。还是应当把扶贫落实到行动上。我的想法，关键就是，动员人去帮助人就是好事。